Напад в трос

[Yelik]

Ситуація: гравець нападає, з команди суперника блокують. М'яч попадає в трос, але торкається блоку і вилітає в аут.
Хто виграв очко, той що нападає чи рахується "трос" і очко зараховується команді, що блокувала?
На мою думку, якщо торкається блоку і вилітає в аут, то очко зараховується команді, що нападала. Але вже не раз стикався з ситуацією, що різні гравці/команди рахують по різному

[Sanya]

ИМХО, если нет судьи, то тут важна оценка самого блокирующего. Если он уверенно говорит, что было касание, значит очко нападающим.
Ведь в такой же ситуации, когда мяч летит четко в аут, но защищающийся успел коснутья, то никаких вопросов, очко засчитывается атакующим, и никого не колышет, что мяч летел в аут.

[mala]

Міліметрове торкання блоку не замітне, але всі бачили трос. Блокуючий і сам не відчув, що зачепило десь його руки. Тому суддя не візьме на себе сміливість змінити думку переважної більшості і покаже в трос.
Якщо попав в трос - показується жест аут або у свій майданчик, в залежності, куди вилетів м`яч.

[Sanya]

В мене був випадок(я грав на блоці), коли ігроки бачили трос, але і я чітко відчув торкання мячем. Після того як розіграш м'яча закінчився і почався розбор - кому очко, я настояв на тому, що то був блок, а не трос.

[mala]

Якщо починає спорити гравець - то суддя тут же повинен показати йому жовту картку і віддати очко супернику (за картку).
Коли суддя того не зробить, то на майданчику почнеться хаос і аж до бійки. Але, щоб гравець настояв на чомусь і ще суддя повівся - це колгоспна гра.

[Sanya]

Судді не було. То були не змагання.

[mala]

Якщо судді немає, то ті хто домовилися між совою про гру, на привітанні тиснуть один одному руки про чесну гру з обох сторін.
Тоді сам признався, і все чесно.

[Dr. ALeX]

В мене був випадок(я грав на блоці), коли ігроки бачили трос, але і я чітко відчув торкання мячем. Після того як розіграш м'яча закінчився і почався розбор - кому очко, я настояв на тому, що то був блок, а не трос.

побільше би таких чесних=))бо дійсно деколи аж до бійки без судді виходить=)

[mala]

Ігрові моменти треба вміти дуже добре трактувати. Якщо гра напружена, то судді треба бути дуже і дуже уважному. Інакше суддя настроїть проти себе обидві команди.

[Dr. ALeX]

якщо гра дуже напружена(допустим, чемпіонат) то я думаю справедливо коли хочаб два судді стоять по сітці і слідкують=)

[mala]

Два судді обов`язково. Тільки кожен має свої функції.
Перший суддя - знаходиться на вишці і дивиться тільки за м`ячем, блоком і всім, що відбувається на майданчику.
Другий суддя - працює зі сторони столика секретаря і слідкує тільки за сіткою. Наголошу, тільки за сіткою. Чи торкнувся на блоці гравець сітку, чи задів після атаки, чи під час приземлення. Він не повинен повертати голову в сторону польоту м`яча. Тільки за сіткою і під сіткою.

[Dr. ALeX]

правильно, так і є=)ви найбільш точно описали те що я і хотів сказати=)

[dedylja]

Міліметрове торкання блоку не замітне, але всі бачили трос. Блокуючий і сам не відчув, що зачепило десь його руки. Тому суддя не візьме на себе сміливість змінити думку переважної більшості і покаже в трос.
Якщо попав в трос - показується жест аут або у свій майданчик, в залежності, куди вилетів м`яч.

Если судья покажет в трос, то это будет неправильно!
Сам по себе удар в трос не является ошибкой – нет такой ошибки в волейбольных правилах – УДАР В ТРОС .

Ведь если никто не ставит блок и мяч после удара попадает в трос и перелетает на сторону соперника, то ведь никто не кричит "трос".
Страсти разгораются, когда при выполнении блока мяч от нападающего удара касается троса. Как правило, игроки, тренеры и болельщики команды, которая ставит блок, дружно кричат "трос". Вот здесь и проявляется мастерство и квалификация арбитра.
Если мяч не коснулся рук блокирующих и падает на площадку нападавшей команды, то арбитр должен показать "мяч в поле".
Если после такого удара мяч летит за пределы площадки, то надо показать "мяч за".
Если мяча касается игрок, который выполнял атакующее действие, то жест будет "два касания", а если мяча касается любой другой игрок атакующей команды, то необходимо показать "четыре касания". Причем свисток необходима давать не в момент, когда мяч попадает в трос, не касаясь блокирующих, а когда попадает в площадку ( в аут или касается одного из игроков атакующей команды).
Эта вышеописанная ситуация касается только третьего касания.

[dedylja]

...
Другий суддя - працює зі сторони столика секретаря і слідкує тільки за сіткою. Наголошу, тільки за сіткою. Чи торкнувся на блоці гравець сітку, чи задів після атаки, чи під час приземлення. ...

В соответствии с новыми правилами 2009 года не каждое касание сетки является ошибкой.
Видео о новой трактовке касания сетки вот здесь:
http://uvf.org.ua/rules/pravyla.wmv

обсуждение этой темы можно почитать вот здесь:
http://www.volleyball.net.ua/forum/view ... f=24&t=549
и еще по правилам:
http://www.volleyball.net.ua/forum/viewtopic.php?t=585

А у второго судьи есть еще и другие обязанности, кроме наблюдения за сеткой:
http://uvf.org.ua/rules/praviya-2009.pdf
24.3.2 Під час матчу другий суддя приймає рішення, дає свисток і показує жестом:
24.3.2.1 перехід на майданчик і у простір суперника під сіткою
24.3.2.2 помилки в розташуванні команди, що приймає
24.3.2.3 помилкове торкання гравцем сітки в її нижній частині або антени на його/її стороні майданчика
24.3.2.4 здійснене блокування гравцями задньої лінії чи спроба блокування гравцем Ліберо; або помилку при атакуючому ударі гравцем задньої лінії або гравцем Ліберо.
24.3.2.5 торкання м'ячем стороннього предмету;
24.3.2.6 торкання м'яча з підлогою, коли перший суддя не перебуває в позиції, що дозволяє побачити це торкання;
24.3.2.7 м'яч, який пересікає сітку на майданчик суперника повністю або частково за межами площини переходу, або торкається антени на його/її стороні майданчика

[Sanya]

Міліметрове торкання блоку не замітне, але всі бачили трос. Блокуючий і сам не відчув, що зачепило десь його руки. Тому суддя не візьме на себе сміливість змінити думку переважної більшості і покаже в трос.
Якщо попав в трос - показується жест аут або у свій майданчик, в залежності, куди вилетів м`яч.

Если судья покажет в трос, то это будет неправильно!
Сам по себе удар в трос не является ошибкой – нет такой ошибки в волейбольных правилах – УДАР В ТРОС .

Ведь если никто не ставит блок и мяч после удара попадает в трос и перелетает на сторону соперника, то ведь никто не кричит "трос".
Страсти разгораются, когда при выполнении блока мяч от нападающего удара касается троса. Как правило, игроки, тренеры и болельщики команды, которая ставит блок, дружно кричат "трос". Вот здесь и проявляется мастерство и квалификация арбитра.
Если мяч не коснулся рук блокирующих и падает на площадку нападавшей команды, то арбитр должен показать "мяч в поле".
Если после такого удара мяч летит за пределы площадки, то надо показать "мяч за".
Если мяча касается игрок, который выполнял атакующее действие, то жест будет "два касания", а если мяча касается любой другой игрок атакующей команды, то необходимо показать "четыре касания". Причем свисток необходима давать не в момент, когда мяч попадает в трос, не касаясь блокирующих, а когда попадает в площадку ( в аут или касается одного из игроков атакующей команды).
Эта вышеописанная ситуация касается только третьего касания.

Хороший, развернутый ответ на тему касания мячем троса без блока.
НО! вопрос был поставлен другой. Что же должен показать судья во всех вышеперечисленных случаях при касании и троса и блока?